1月21日，中國電動(dòng)汽車百人會(huì)論壇（2018）在北京釣魚臺(tái)國賓館召開，論壇期間，一場(chǎng)以“新一輪汽車革命”為主題的產(chǎn)業(yè)領(lǐng)袖對(duì)話成為業(yè)界關(guān)注的焦點(diǎn)，業(yè)界大佬們針對(duì)新四化下的汽車產(chǎn)業(yè)未來走勢(shì)展開預(yù)測(cè)；并探討了新形勢(shì)下傳統(tǒng)車企面臨的機(jī)遇與挑戰(zhàn)等問題熱點(diǎn)話題，以下為內(nèi)容實(shí)錄：

趙福全：大家早上好！我是清華大學(xué)汽車產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院的趙福全，非常榮幸主持今天上午產(chǎn)業(yè)領(lǐng)袖圓桌論壇。今天的主題是新一輪汽車革命，我們請(qǐng)到了幾位重量級(jí)的嘉賓，汽車產(chǎn)業(yè)進(jìn)入了全新的時(shí)代，由傳統(tǒng)的供應(yīng)鏈整車廠，經(jīng)銷商，變成了汽車的產(chǎn)業(yè)生態(tài)，帶來了汽車產(chǎn)業(yè)翻天覆地的變化，也讓產(chǎn)業(yè)的從業(yè)人員帶來了巨大的期待。大家也都知道，我們中國的新能源汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展應(yīng)該說是如火如荼，今天和今天的百人會(huì)就是最好的見證。同時(shí)國家發(fā)改委剛剛發(fā)布了《關(guān)于智能網(wǎng)聯(lián)汽車中長期發(fā)展戰(zhàn)略規(guī)劃》，尤其在剛剛結(jié)束的美國CES展上，豐田公司向全世界宣布他們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手已經(jīng)不是曾經(jīng)的奔馳、寶馬、大眾了，他認(rèn)為蘋果、谷歌這種企業(yè)將是傳統(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè)向新一輪產(chǎn)業(yè)發(fā)展最大的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。所以，汽車產(chǎn)業(yè)路在何方？汽車產(chǎn)業(yè)新一輪的科技革命的焦點(diǎn)在哪兒？傳統(tǒng)車企如何保持原來的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，更上一層樓，新興的企業(yè)如何把握千載難逢的歷史機(jī)會(huì)，如何帶動(dòng)新的大眾，新的奔馳，寶馬，新的福特，都是汽車產(chǎn)業(yè)的熱點(diǎn)話題。產(chǎn)業(yè)由原來的鏈狀結(jié)構(gòu)向無邊界的網(wǎng)狀結(jié)構(gòu)發(fā)展，原來的車是用的，現(xiàn)在已經(jīng)不是駕駛了，可以無人駕駛，車以前是一個(gè)信息的孤島，現(xiàn)在進(jìn)入了信息的海洋，原來有駕照才能開車，未來的汽車將會(huì)實(shí)現(xiàn)無人駕駛，等等的這一切都會(huì)為未來汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展帶來無限的遐想。

今天我們非常請(qǐng)到了四位嘉賓，下面請(qǐng)?jiān)试S我一一介紹。他們是：

    全球CEO發(fā)展大會(huì)聯(lián)合主席，原國家外經(jīng)貿(mào)部副部長  龍永圖

    中國發(fā)展研究基金會(huì)理事長，原國務(wù)院發(fā)展研究中心副主任  劉世錦

    大眾汽車集團(tuán)董事、中國區(qū)總裁兼CEO  海茲曼教授

    蔚來汽車創(chuàng)始人、董事長  李斌

    趙福全：我在汽車行業(yè)主持節(jié)目還是比較多的，我已經(jīng)成為了業(yè)余專業(yè)主持人，但是組織這么高規(guī)格的不多，我也非常榮幸，今天大家可以看到兩面有兩位部長，同時(shí)大家知道劉世錦劉主任是中國最頂級(jí)智庫的領(lǐng)軍人，龍永圖部長是中國世貿(mào)談判的主席，中國改革開放進(jìn)入世界商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)的領(lǐng)軍人之一，同時(shí)有傳統(tǒng)車企，在中國辛勤耕耘了30多年，作為領(lǐng)軍人的海茲曼教授，還有蔚來汽車的李斌李總，期待值也是很高的。剛才龍部長介紹，他還要把今天的論壇拍成電視片。兩個(gè)小時(shí)，四位嘉賓，對(duì)于主持者來說也是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)，今天時(shí)間之充足，不能冷場(chǎng)，就看你們的掌聲了。

另外，我們?cè)谶@個(gè)過程中，今天這種主持換一種方式，不是我主持，我們互相互動(dòng)，也可以提問，不是簡(jiǎn)單的我問，大家答，最后給大家留30分鐘，我問得盡管比較犀利，但是還有不過癮的地方，希望大家用30分鐘的時(shí)間來提問。正式開始圓桌對(duì)話之前，龍部長有幾句話要跟大家分享一下，歡迎龍部長講幾句。

    龍永圖：非常高興參加這個(gè)對(duì)話，今天是賓朋滿座，自從19世紀(jì)德國人造了第一輛汽車以后，汽車進(jìn)入到全球的視野當(dāng)中，20世紀(jì)初，美國人用流水線首先大批量的生產(chǎn)汽車，使汽車開始進(jìn)入到很多家庭和整個(gè)社會(huì)。經(jīng)過一百多年的發(fā)展，汽車產(chǎn)業(yè)正在面臨一個(gè)巨大的歷史性的，或者說革命性的變革階段，今天我們很榮幸能夠有趙院長這樣的汽車方面全球的頂級(jí)專家，來引導(dǎo)我們這場(chǎng)討論?，F(xiàn)在整個(gè)汽車的產(chǎn)品，汽車的產(chǎn)業(yè)，甚至汽車的人民，都在發(fā)生根本性的變化，所以我們能夠沿著這樣一個(gè)思路來看一看新一輪汽車革命是怎么重新定義的，特別是今天我們有兩位汽車產(chǎn)業(yè)方面的領(lǐng)軍人物一起參加討論，一個(gè)是大眾，代表傳統(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè)的佼佼者，一個(gè)是先進(jìn)的所謂新車制造勢(shì)力的代表李斌先生，一定為我們的討論帶來很多火花，帶來很多精彩的觀點(diǎn)，下面有請(qǐng)趙院長引導(dǎo)這場(chǎng)對(duì)話，因?yàn)橹挥袑＜乙龑?dǎo)，才可能產(chǎn)生高質(zhì)量的對(duì)話。

    趙福全：謝謝龍部長！大家給點(diǎn)掌聲，每次都熱烈點(diǎn)。下面就開始進(jìn)入正式的節(jié)目環(huán)節(jié)，今天叫新一輪的汽車革命，剛才龍部長說產(chǎn)業(yè)領(lǐng)袖，我們也不是產(chǎn)業(yè)的，我們把“產(chǎn)業(yè)”兩個(gè)字省掉，就是領(lǐng)袖對(duì)話，就要站得高，看得遠(yuǎn)，看得清，看得準(zhǔn)，引領(lǐng)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。有的時(shí)候我們做汽車的人，天天看汽車，反過來對(duì)世界的變化就沒有感覺了，我們今天想互動(dòng)一下，到底我們?nèi)绾卫斫庑乱惠喌钠嚫锩?，我們?qǐng)國家頂級(jí)智庫的領(lǐng)軍人劉主任，有請(qǐng)劉主任談?wù)勀壑行乱惠喌钠嚫锩降滓馕吨裁矗?/p>

    劉世錦：我們也算不上業(yè)內(nèi)人士，更談不上產(chǎn)業(yè)領(lǐng)袖，就是一個(gè)旁觀者。我作為旁觀者，最近也在觀察汽車行業(yè)，我就想到一個(gè)詞，百年不遇的大編劇，剛才龍部長回顧了汽車產(chǎn)業(yè)的歷史，但是那個(gè)歷史要翻過去了，馬上要發(fā)生什么變化呢？全方位的變化。能源，新能源，汽油機(jī)不行了，柴油機(jī)不行了，電動(dòng)車，氫氣，各種各樣的選擇。開車，人不行了，機(jī)器開車，人工智能，我最近參加了一個(gè)會(huì)議，受到一些沖擊，有這么一個(gè)說法，無人駕駛的技術(shù)問題基本上都解決了，下來就是是否適應(yīng)的問題。我前兩天開個(gè)會(huì)，有人說這方面的變化會(huì)帶來一些我們想象不到的一些情況。說2030年的某一天可能有這么一條新聞，某個(gè)城市管理不利出問題了，居然有人開車上街了，這是重大的不安全因素。這個(gè)車的使用方式，現(xiàn)在是共享單車，將來是共享汽車，將來如果共享了以后，汽車20%就夠了，所以傳統(tǒng)車企會(huì)有很大的問題，將來不需要那么多車了。再有，智能交通，最近互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)搞城市大腦，說把整個(gè)城市都進(jìn)行智力上的重新安排和協(xié)調(diào)，萬物是要相聯(lián)的，將來汽車和我們的辦公地點(diǎn)，和我們居住的地點(diǎn)，和將來釣魚臺(tái)國賓館，全是聯(lián)系在一起的。汽車這個(gè)東西，今天早上我們從甲地到乙地，只是一個(gè)運(yùn)載的工具，將來有可能就是旅館，會(huì)發(fā)生非常大的變化。

所以，我感覺到不僅是汽車本身的變化，汽車行業(yè)的變化，我們過去講的是汽車社會(huì)，將來應(yīng)該是整個(gè)廣域上，傳統(tǒng)的工業(yè)社會(huì)各個(gè)層面，各個(gè)方面，都會(huì)有深刻的變化。我們現(xiàn)在說這個(gè)變革的時(shí)候是非常朦朧的，到底會(huì)發(fā)生什么樣的變動(dòng)？我們現(xiàn)在所有的估計(jì)，可能都是比較保守的，放在10年、20年以后看，現(xiàn)在的估計(jì)都是保守的?，F(xiàn)在的問題，是怎么看待這樣一場(chǎng)大變局，怎么來適應(yīng)。我作為一個(gè)旁觀者，肯定不專業(yè)，但是有一個(gè)好處，想到哪兒就說到哪兒，謝謝！

    趙福全：劉主任處處在講他是汽車的局外人，所以這么多年他在主政國務(wù)院發(fā)展研究中心時(shí)，就跟大眾一起籌《汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展藍(lán)皮書》，做了大量工作。作為國家級(jí)的智庫，對(duì)汽車產(chǎn)業(yè)了解很透徹的大領(lǐng)導(dǎo)、大專家，他說這是百年不遇的歷史大機(jī)遇，而要改變方方面面，包括汽車社會(huì)、生活，而且不僅僅是汽車產(chǎn)業(yè)的事，跟未來整個(gè)交通以及我們的生活息息相關(guān)?？赡茉?030年的時(shí)候，有一天說不好了，全城戒嚴(yán)，因?yàn)橛腥霜?dú)立開車上街了?！叭墙鋰?yán)”是我說的，要放大劉主任這一番話的意義。這對(duì)于整個(gè)未來我們工業(yè)體制，對(duì)于汽車產(chǎn)業(yè)來說，是一種革命性的變革。機(jī)會(huì)之大，超乎想象，但最核心的是我們要擁抱，真的要抓住這種機(jī)會(huì)。

    龍永圖：我特別想講一下當(dāng)前的汽車革命對(duì)于汽車產(chǎn)業(yè)所帶來深刻的變化，過去談汽車、談汽車產(chǎn)業(yè)，基本上是制造汽車的人在談。

當(dāng)年，我從入世談判當(dāng)中制定整個(gè)談判方案也好，還是以后和汽車行業(yè)一些人的對(duì)話也好，始終談得不是非常愉快，主要是產(chǎn)業(yè)內(nèi)部來談自己的事，總是屁股指揮腦袋，從產(chǎn)業(yè)發(fā)展來談產(chǎn)業(yè)發(fā)展，如果從一個(gè)更廣闊的角度來講，搞汽車的應(yīng)該主要從汽車消費(fèi)者和整個(gè)汽車對(duì)于整個(gè)社會(huì)的影響，對(duì)于環(huán)境、對(duì)于能源等更開闊、多角度地來討論汽車。

現(xiàn)在新一輪汽車革命出來以后，不可能只是由幾個(gè)汽車巨頭討論汽車產(chǎn)業(yè)。過去在世界上，談起汽車產(chǎn)業(yè)，無非是通用、大眾、豐田這些大的汽車巨頭在談，中國也不過就是一汽、二汽加上幾個(gè)小兄弟來談?，F(xiàn)在非常高興，突然之間像李斌這一幫新造車勢(shì)力一下闖進(jìn)了汽車產(chǎn)業(yè)，整個(gè)汽車產(chǎn)業(yè)的生態(tài)會(huì)發(fā)生重大的變化，這是我最感興趣的。

如果都是自家人談自家的事情，永遠(yuǎn)是從自家利益出發(fā)，但如果從全民角度來談，以后談汽車產(chǎn)業(yè)，環(huán)保部門、能源部門都要來參與。這對(duì)整個(gè)中國汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展將產(chǎn)生深刻影響，整個(gè)汽車產(chǎn)業(yè)生態(tài)也會(huì)發(fā)生重大的變化，這一點(diǎn)非常有意義。

剛才我和海茲曼先生說：你們作為傳統(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè)最優(yōu)秀的代表，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)企業(yè)、其他行業(yè)一些企業(yè)一下闖進(jìn)了你們長期經(jīng)營的領(lǐng)地，你們有什么感想？當(dāng)時(shí)海茲曼先生說：我們不害怕。我覺得他很有底氣，請(qǐng)海茲曼先生就此發(fā)表建議。我是很興奮的，因?yàn)槲疫^去和汽車人談，總是談不過他們，因?yàn)樗麄兞私馑麄儍?nèi)部的事情，但是加進(jìn)很多外來人來談，就不一定你一個(gè)人說了算了，這是我自己的整體看法。

    趙福全：過去汽車人自圓自說，未來汽車產(chǎn)業(yè)不能就汽車說汽車，已經(jīng)是整個(gè)社會(huì)的改變，一切機(jī)會(huì)都在眼前，簡(jiǎn)單的汽車人，所謂傳統(tǒng)企業(yè)的奔馳、寶馬、大眾等傳統(tǒng)企業(yè)來說就不夠了，從這個(gè)角度來講，未來這個(gè)論壇得有一個(gè)副總理跟我們一起討論交通、能源、環(huán)境、制造、出行，包括未來人類生活，可能住建部部長也應(yīng)該參與汽車的產(chǎn)業(yè)論壇，因?yàn)榛A(chǔ)設(shè)施不解決，我們?cè)趺窗l(fā)展電動(dòng)車呢。所以不要為我們?cè)?jīng)取得的成績沾沾自喜，更要對(duì)未來充滿期待。這就是機(jī)會(huì)，這也是百人會(huì)為什么每次都爆滿的原因所在。

下面聽聽海茲曼教授從大眾的角度，甚至從他們對(duì)行業(yè)發(fā)展的角度，怎么樣來跟大家分享一下新一輪的汽車革命。

    海茲曼：非常感謝！剛才您也提到了我們整個(gè)行業(yè)正在發(fā)生非常巨大的變化和變革，汽車產(chǎn)業(yè)將來將會(huì)日趨自動(dòng)化，而且也將會(huì)日趨共享化，這是一個(gè)非常清晰的趨勢(shì)。我們未來的產(chǎn)業(yè)彼此之間將會(huì)息息相關(guān)，同時(shí)還會(huì)看到更多自動(dòng)化的技術(shù)日新月異，將能夠?yàn)槲覀兂尸F(xiàn)出更多的變化。如，人工智能將會(huì)讓汽車變得更加智慧、更加智能化等等。這是新的趨勢(shì)，也是為什么我們與許多中國的企業(yè)進(jìn)行合作共同研發(fā)新的技術(shù)、共同研究中國新的趨勢(shì)。

大眾中國區(qū)在這方面做了非常多工作，希望能夠適應(yīng)這個(gè)新的趨勢(shì)。如，已經(jīng)開始與很多新的企業(yè)談合作，建立新的合資企業(yè)，我們與中國很多科技公司在談合作，也希望能夠建立一個(gè)對(duì)話體系，這樣我們就能夠真正適應(yīng)中國市場(chǎng)的需求和全球的趨勢(shì)，從而能夠真正提供智能化的汽車和服務(wù)來給所有的需求者。

在下周三，我們將會(huì)開啟一個(gè)全新的未來智慧技術(shù)中心，這是我們未來亞洲中心，地點(diǎn)是在中國的北京，這將開啟新的合作，能夠幫助我們共同應(yīng)對(duì)未來的趨勢(shì)。這是大眾中國在這方面所做的努力，這是我們?cè)谥袊鴧^(qū)的一個(gè)重大戰(zhàn)略。與此同時(shí)，也是適應(yīng)我們“2025戰(zhàn)略”的一個(gè)重要部分。

基本規(guī)劃是基于我們現(xiàn)在總的汽車零售量，希望在未來看到有更多的電動(dòng)汽車和混合動(dòng)力汽車，有不同的里程、不同的型號(hào)，各種各樣新的技術(shù)，都能在2025年之前呈現(xiàn)出來并上市。我們的基本戰(zhàn)略是：希望能夠在今年新能源汽車的銷售量達(dá)到50萬；希望能夠有更多消費(fèi)者都會(huì)選擇購買電動(dòng)汽車、新能源汽車，有各種不同類型的電動(dòng)汽車，包括SUV車型、混合動(dòng)力車型等等；希望能夠在幾年之內(nèi)實(shí)現(xiàn)更高的戰(zhàn)略和目標(biāo)。

我們有四十種不同類型的新能源車型，就會(huì)在未來公布這四十種車型，這是我們各種品牌之下總數(shù)的計(jì)算，如奧迪、斯柯達(dá)等，總計(jì)將會(huì)新發(fā)布四十款新的能源車型，這將是我們新戰(zhàn)略的重要組成部分。

整個(gè)行業(yè)變化日新月異，工業(yè)化趨勢(shì)日益發(fā)展，我們將會(huì)出資多達(dá)100億歐元來建設(shè)合資企業(yè)，進(jìn)行研發(fā)工作?，F(xiàn)在越來越多的電動(dòng)汽車將會(huì)問世來進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)，需要讓消費(fèi)者接受這些產(chǎn)品、購買這些車輛。他們的需求是什么？這是我們需要更多去研究、去關(guān)注的一個(gè)問題。對(duì)于我們來說，銷量不僅僅是唯一的目標(biāo)，我們的目標(biāo)是能夠真正適應(yīng)消費(fèi)者的需求，我們需要考慮到消費(fèi)者在2020年和2020年以后不同的需求，然后生產(chǎn)出相應(yīng)的電動(dòng)車車型。

毫無疑問，消費(fèi)者需求的是同等級(jí)別的安全，不管是使用傳統(tǒng)車型還是電動(dòng)汽車，都希望能夠真正達(dá)到安全性和使用的便捷性。不管在什么樣的時(shí)代、什么樣的時(shí)間，這些都是消費(fèi)者的需求。同時(shí)，還希望能夠購買物美價(jià)廉的車輛，當(dāng)然這也會(huì)考慮到電力的成本、維護(hù)的成本等等。

考慮到這些因素，我們還需要在設(shè)計(jì)生產(chǎn)過程當(dāng)中盡可能把車輛的成本下降，在這個(gè)問題方面需要考慮電池的問題，電池的價(jià)格現(xiàn)在越來越廉價(jià)，這也是一個(gè)挑戰(zhàn)，我們?nèi)绾文軌蛟谖磥碚嬲a(chǎn)出物美價(jià)廉的電動(dòng)車型。充電問題，充電基礎(chǔ)設(shè)施如何能夠?qū)崿F(xiàn)便捷化和普及化，滿足消費(fèi)者的需求。環(huán)境問題，需要加以考量，需要預(yù)測(cè)進(jìn)可能出現(xiàn)什么樣的環(huán)境問題，需要確保車輛不會(huì)帶來環(huán)境的污染。這些都是未來將會(huì)面臨的挑戰(zhàn)。我們的問題不僅僅是如何生產(chǎn)車輛，更重要的是如何讓車輛為社會(huì)、為消費(fèi)者所接受。在這樣一個(gè)語境之下，我們正在努力，希望能夠真正滿足消費(fèi)者的需求。謝謝！

    趙福全：謝謝海茲曼教授，海茲曼教授跟大家詳細(xì)的分享了大眾在這方面的理解和戰(zhàn)略布局，他確實(shí)認(rèn)為汽車產(chǎn)業(yè)在面臨一個(gè)巨大的轉(zhuǎn)型期。傳統(tǒng)車企曾經(jīng)的優(yōu)勢(shì)受到挑戰(zhàn)，但未來帶來了巨大的機(jī)會(huì)。大眾，作為百年老店，也會(huì)迎接這種挑戰(zhàn)。他認(rèn)為，未來的汽車電動(dòng)化將會(huì)成為主流，汽車共享也會(huì)越來越走進(jìn)千家萬戶。尤其人工智能將使汽車變得更加聰明。大眾為了迎接這種挑戰(zhàn)，在中國做了很多戰(zhàn)略布局，已經(jīng)認(rèn)識(shí)到了未來汽車產(chǎn)業(yè)不是簡(jiǎn)單傳統(tǒng)車企能夠自己一家包攬?zhí)煜碌?，要跟太多的合作伙伴一起來合作。在這方面，大眾也做了大量戰(zhàn)略布局和有效戰(zhàn)術(shù)舉措。海茲曼先生說：未來大眾為了迎接這種挑戰(zhàn)，要在全球布三個(gè)創(chuàng)新中心。下周三，要在北京進(jìn)行宣布。這是很了不起。另外，大眾為了迎接這種挑戰(zhàn)，要對(duì)所有的消費(fèi)者做全方位的產(chǎn)品線的布局，有短距離、長距離、高成本，有大車也有小車的，尤其要和合作伙伴一起投資100億歐元應(yīng)對(duì)中國市場(chǎng)，我個(gè)人認(rèn)為這都是很了不起的，也是要想和大眾企業(yè)這種企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，可以，亮亮肌肉。我個(gè)人認(rèn)為，機(jī)會(huì)還是屬于永遠(yuǎn)儲(chǔ)備好的企業(yè)。

下面轉(zhuǎn)給李斌總，剛才龍部長給了你很高的評(píng)價(jià)，說不要傳統(tǒng)車企人自娛自樂談汽車，肯定不只是交通體系的事，車還是要有人造的，造了之后還要有人買。海茲曼先生講造好車、造性能好的車可以，但最主要是如何讓汽車接受。為了回答劉主任和龍部長的問題，也給海茲曼先生秀秀肌肉，歡迎李總。       

    李斌：謝謝！我沒有什么肌肉可秀，還是用自己的行動(dòng)去做創(chuàng)新的嘗試。今天我們?cè)谥v產(chǎn)業(yè)變局，我先談我對(duì)于產(chǎn)業(yè)的看法。我2000年就做汽車的網(wǎng)站，在中國個(gè)人剛剛開始買車的時(shí)候我都在做汽車的網(wǎng)站，我一直做互聯(lián)網(wǎng)，1996年在大學(xué)就做互聯(lián)網(wǎng)，創(chuàng)業(yè)就做互聯(lián)網(wǎng)。用趙老師的話說，我是汽車行業(yè)里面最懂互聯(lián)網(wǎng)的，互聯(lián)網(wǎng)里面最懂汽車的，這是你的話，謝謝你給我的廣告語。

過去十幾年的時(shí)間，我參與的角度跟別人是有區(qū)別的，我背景就是比較跨界的，觀察問題的角度有一些區(qū)別。怎么看所謂一百年真正的變局，我覺得簡(jiǎn)單來講是三個(gè)方面：

第一，車這個(gè)產(chǎn)品本身肯定會(huì)發(fā)生很大變化，首先拿電話行業(yè)舉例，之前說的是“電話”，說的是“Phone”，到了90年代之后我們說的是“功能手機(jī)”，2007年說的是“智能手機(jī)”，現(xiàn)在一說電腦，就是指智能手機(jī)，肯定不是指功能機(jī)，更不是指家里的電話。短短的20、30年時(shí)間，通訊這個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)生很多變化。汽車行業(yè)是不是也是這樣呢？我覺得差不多就是這么一個(gè)關(guān)口，以前我們說的是車，EV，電動(dòng)汽車，我覺得今天已經(jīng)非常清楚了，再車說，可能再過十年，我們說車就等于是Smart EV，這已經(jīng)是毫無疑問的，我們已經(jīng)不需要去說這個(gè)技術(shù)趨勢(shì)有什么需要阻擋的，Smart EV。這個(gè)智能包括兩部分，一部分就是自動(dòng)駕駛，這個(gè)毫無疑問是用到最尖端的數(shù)字科技和人工智能，大數(shù)據(jù)等等。另外一個(gè)智能怎么去理解？這個(gè)車要變成懂你的一個(gè)伙伴，變成移動(dòng)的生活空間，智能的這兩個(gè)方面，自行車都聯(lián)網(wǎng)了，汽車還好好意思不聯(lián)網(wǎng)嗎？這個(gè)Smart EV是唯一的方向，什么氫燃料汽車，混合動(dòng)力，只是為了省油，只是為了環(huán)保，用戶也不一定買單，但是Smart EV，因?yàn)镋V的架構(gòu)最適合智能，不管是工具，還是反應(yīng)速度，產(chǎn)生反應(yīng)要快，在自動(dòng)駕駛時(shí)代是非常重要的，要求算上傳感器和計(jì)算反應(yīng)的速度，還需要200毫秒，省的幾百毫秒是至關(guān)重要的，所以Smart EV，再過10年，20年去看，就像手機(jī)行業(yè)那樣，以后Smart EV就等于車，一說車就是Smart EV，這是真正的一個(gè)變化。

第二，能源格局的變化，這里面的區(qū)別是什么嗎？電動(dòng)車普及以后，自然而然會(huì)帶來環(huán)保，這是毫無疑問的，電的清潔起來更容易一些，因?yàn)殡娪泻芏嗲鍧嵞茉吹耐緩健５歉蟮囊饬x是什么？它是分布式能源，電本身在全世界的能源，從均衡度的角度來講是更均衡的。有陽光，有風(fēng)電，有核電，還有煤電，當(dāng)然煤也變得越來越清潔，還有水電等等，沒有那么分布的不均勻性，但是石化能源不是這樣，分布在少數(shù)的幾個(gè)地方。因?yàn)檫@種分布的不均衡性，圍繞著石油的能源產(chǎn)業(yè)，它是深刻影響了國際政治版圖。在過去的一百多年的時(shí)間里，世界歷史是能源爭(zhēng)奪的歷史及，能源爭(zhēng)奪的歷史背后是石油分布，影響是非常深遠(yuǎn)的，包括經(jīng)濟(jì)，政治。但是，如果都用電就沒這兒事了，美國為什么現(xiàn)在可以更加的自我一點(diǎn)？因?yàn)樗F(xiàn)在已經(jīng)是石油出口國，如果不依賴石油，整個(gè)能源行業(yè)版圖重新改變，國際政治都會(huì)受到影響，當(dāng)然龍部長對(duì)這個(gè)理解得會(huì)更加深刻，這個(gè)影響是非常非常深遠(yuǎn)的，這是更宏觀的。

第三，我叫用途體驗(yàn)的變革。這是我更關(guān)注的，我們互聯(lián)網(wǎng)的人深刻一件事情，用戶永遠(yuǎn)只會(huì)為好的體驗(yàn)買單，公司是靠效率掙錢的，但是用戶不管，大眾的車好，我就買大眾的，不一定買一汽的，跟愛不愛國沒有關(guān)系，誰的車好就買誰的車。但是用戶體驗(yàn)是隨著時(shí)間的推移會(huì)變化的，比如說假設(shè)今天在網(wǎng)上買東西是這么買的，匯款要去銀行柜臺(tái)排隊(duì)，收包裹要去郵局，如果東西壞了要去京東北京亦莊服務(wù)中心換，如果是這樣的話，電商能搞得起來嗎？不可能搞得起來。京東2007年才真正開始做電商，到現(xiàn)在就十年的時(shí)間，汽車行業(yè)今天的問題是什么？汽車品牌并不對(duì)汽車用戶體驗(yàn)負(fù)總體責(zé)任，行業(yè)布局是過去一百多年的時(shí)間里里已形成的，那個(gè)時(shí)候沒有互聯(lián)網(wǎng)，更沒有移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)就是最近十年的事情。就是我剛才講的用戶體驗(yàn)，各管一攤，那么多保險(xiǎn)公司，你自己去挑，4S店，光北京大眾，奧迪，加起來有幾十家商店，把價(jià)格搞清楚也不容易?？傊?，它是這么一個(gè)布局，沒有人用戶體驗(yàn)負(fù)總體責(zé)任，當(dāng)然，我們不提Uber的模式。我認(rèn)為技術(shù)的變化，現(xiàn)在的汽車公司總是容易去跟上，沒準(zhǔn)做得更好，但是如何對(duì)待用戶？真正重新定義用戶體驗(yàn)，打破現(xiàn)有整個(gè)架構(gòu)，重構(gòu)一套用戶服務(wù)體系，對(duì)他們來說是很難的，也許技術(shù)含量沒有那么高，但是需要的決心是非常巨大的，所以用戶體驗(yàn)也會(huì)有很大的變化。所以我認(rèn)為車本身會(huì)發(fā)生變化，Smart  EV，用戶體驗(yàn)會(huì)進(jìn)化到3.0的時(shí)代，這是我的展望。

    趙福全：謝謝李斌總，龍部長要給你提問，他覺得我的提問不夠犀利。

龍永圖：剛才我聽了傳統(tǒng)汽車行業(yè)的代表和新造車勢(shì)力代表的對(duì)話，我想問李總一個(gè)問題，我在網(wǎng)上看見互聯(lián)網(wǎng)巨頭馬化騰的話，他說在新一輪的汽車革命當(dāng)中，傳統(tǒng)的汽車產(chǎn)業(yè)依然是主角。我們這些互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)和其他一些新技術(shù)的企業(yè)，只能起輔助和提供服務(wù)的作用，也就是提供互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)方面的服務(wù)，不知道李總是不是贊同馬化騰這樣的一個(gè)判斷？從你剛才講的話中，是否覺得汽車制造一般，關(guān)鍵是智能。你對(duì)馬化騰先生講的傳統(tǒng)汽車企業(yè)在今后汽車產(chǎn)業(yè)中依然是主角，你是怎么看的？

    李斌：這個(gè)問題問得確實(shí)比較尖銳。

    趙福全：盡管馬化騰是你的股東，也要給出清晰的回答。

    李斌：因?yàn)轵v訊也是我們的創(chuàng)始股東，還不是一般的股東。我認(rèn)為這個(gè)話從兩個(gè)角度去看：

第一，確確實(shí)實(shí)，汽車的復(fù)雜程度，特別是供應(yīng)鏈，我覺得制造先不說，特別是供應(yīng)鏈，這個(gè)復(fù)雜程度，還有質(zhì)量，供應(yīng)鏈和質(zhì)量這件事情的難度和壁壘，肯定是非常高的，包括資金方面的需求等等等等。大眾做得非常成功，有10%的份額，在中國也差不多是10%多一點(diǎn)的份額。因?yàn)橛羞@樣的壁壘，所以汽車行業(yè)在很長的時(shí)間之內(nèi)，我認(rèn)為現(xiàn)有的汽車公司，從市場(chǎng)份額的角度來講都還是主流的。至少10年內(nèi)，20年內(nèi)，這個(gè)跟手機(jī)行業(yè)肯定是不一樣的，因?yàn)槭謾C(jī)迭代周期更短，已進(jìn)入門檻更短。從這一點(diǎn)來講，我完全同意這個(gè)說法的。我們雖然是一個(gè)新的公司，但是到目前為止我們才賣了6輛車，但是我們訂單已經(jīng)很多了，那6輛車也比較貴，148萬美金。在整個(gè)汽車保有量和銷量里面，這什么都不是，但是種子種下去了，總會(huì)長的。

另外，在整個(gè)產(chǎn)業(yè)的附加值里面可能會(huì)發(fā)生很大的變化。比如現(xiàn)在決定車代際差別的，已經(jīng)不是簡(jiǎn)單的懸架，發(fā)動(dòng)機(jī)，可能是芯片，軟件，數(shù)據(jù)，傳感器，這些東西到底附加值在誰的手上？馬化騰說這個(gè)話是從另外一個(gè)角度，也許制造和軀體，可能還是現(xiàn)在的汽車公司會(huì)在很長的時(shí)間占主流，但是靈魂和智慧到底在哪兒？我覺得這是另外一個(gè)問題。

總體來講，不管時(shí)間有多長，公司總是被超越的，公司總是用來被新的公司超越的，不一定是它自己，比如我們現(xiàn)在和長安，和廣汽也有合作，我們合創(chuàng)了兩個(gè)新公司，這些也都是一些新的思考，新公司和現(xiàn)有公司之間的關(guān)系，比如我們和江淮也有合作，所以不是對(duì)立的關(guān)系。

    趙福全：謝謝李斌總?；卮鸸蓶|的問題在喝咖啡，喝酒的時(shí)候容易，在這種場(chǎng)合下挑戰(zhàn)不小，更何況馬化騰也是一個(gè)大的權(quán)威，劉主任趕緊發(fā)言。

劉世錦：我聽了這個(gè)問題以后有一點(diǎn)想法，我聽了剛才的說法以后，剛才講的大變局，變了什么東西？新能源，人工智能，共享的網(wǎng)絡(luò)，等等這些東西，剛才講的“Smart  EV”，我覺得叫“SEV”就完了，這是附加價(jià)值最高的東西。誰將來能夠在汽車市場(chǎng)上占主導(dǎo)的地位？誰能成為老大、老二、老三、老四，最多老五，關(guān)鍵取決于誰能夠把新東西能夠抓住。我覺得誰先能夠覺醒，誰醒得早就起得早。剛才聽大眾的布局以后，我覺得大眾是不會(huì)落后的，但是汽車行業(yè)中的企業(yè)不一定都是這樣。有些開始本能的抵制，頑固的守住那塊陣地不愿意放棄，這樣的企業(yè)是有的，被動(dòng)的適應(yīng)，最后是節(jié)節(jié)敗退。還有一些是站得高，看得遠(yuǎn)，醒得早，起得早，提前布局，雖然是老企業(yè)，但是站上了新高地，我看大眾是有這個(gè)意思。最后的格局是什么呢？我不大同意老的汽車陣營，新的汽車陣營。老的汽車陣營有些變成了新的旗手，站在了新的高地上，有些新的陣營不一定都能站起來，有些可能就是趕時(shí)髦，最后大潮過了以后看誰留在那里。誰最后把新東西掌握住了，把附加價(jià)值比較高的占住了，就成為了主流。而且我有一種感覺，有時(shí)候不要想得太長，這個(gè)東西有一個(gè)臨界點(diǎn)，比如無人駕駛這種技術(shù)，我聽意思很快就要普及了，新能源也有普及的意思，大規(guī)模普及以后，這個(gè)格局在幾年時(shí)間里就會(huì)發(fā)生很大的變化。我覺得10年可能長了一點(diǎn)，考慮問題一兩年可能就會(huì)發(fā)生變化，關(guān)鍵是那個(gè)節(jié)點(diǎn)，我覺得那個(gè)節(jié)點(diǎn)越來近了。咱們今天海茲曼，德國大眾，還有新勢(shì)力蔚來汽車，我覺得他們已經(jīng)站到前面去了。

龍永圖：剛才聽了李總的講話，他基本承認(rèn)馬化騰講的在這一輪汽車革命當(dāng)中，傳統(tǒng)的汽車制造企業(yè)還是主角，但是否隱含了一點(diǎn)，如果把汽車產(chǎn)業(yè)比喻為做蛋糕的話，做蛋糕主要的角色還是由傳統(tǒng)企業(yè)來做，但利潤可能很大部分會(huì)被非傳統(tǒng)、新的汽車制造勢(shì)力的企業(yè)拿去，也就是說這個(gè)蛋糕相當(dāng)一部分利潤給新的技術(shù)行業(yè)拿去。這倒是一件好事情，只要汽車蛋糕做大了，傳統(tǒng)汽車制造商也未必會(huì)感到很擔(dān)憂，因?yàn)楫a(chǎn)品越來越智能，過去可能只拿來做代步的消費(fèi)者會(huì)大大擴(kuò)大成對(duì)未來汽車新的消費(fèi)品，這個(gè)蛋糕會(huì)做大。這一點(diǎn)，海茲曼先生說不擔(dān)心。你們可能更要考慮到的是，像大眾、豐田等傳統(tǒng)大汽車產(chǎn)業(yè)的資金和技術(shù)積淀非常豐厚，他們就不能搞出一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)來？我想也未必不會(huì)。傳統(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè)和新的汽車制造勢(shì)力的融合邊界會(huì)慢慢模糊起來，形成你中有我，我中有你的局面，這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈實(shí)在太長了。

我特別想問一下海茲曼先生，現(xiàn)在中國一年造2900萬輛汽車，五年以后，電動(dòng)汽車會(huì)生產(chǎn)到多少輛？全球現(xiàn)在是6000多萬輛，五年以后，全球會(huì)造多少輛？中國電動(dòng)汽車所占比例和電動(dòng)汽車在全球產(chǎn)業(yè)中所占比例，哪個(gè)增長更快一點(diǎn)？

    海茲曼：回答您剛才問題之前，先強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，“智能電動(dòng)汽車”“消費(fèi)者體驗(yàn)”這兩個(gè)關(guān)鍵詞非常重要，對(duì)于未來而言也是核心所在，我們以消費(fèi)者的體驗(yàn)來舉例，這個(gè)點(diǎn)也是我們?cè)诒本┪磥韯?chuàng)新中心一個(gè)非常重要的關(guān)注點(diǎn)，就是我們的工作重心。我們先進(jìn)的設(shè)計(jì)、數(shù)字化專家都會(huì)做這方面的工作，首先了解客戶的需求是什么。年輕化是中國消費(fèi)者的一個(gè)趨勢(shì)，這些汽車購買者相對(duì)其他地區(qū)來說，他們對(duì)于智能手機(jī)、智能設(shè)備、電子設(shè)備的使用率會(huì)更高，這是一個(gè)非常不同的特點(diǎn)，所以我們研發(fā)時(shí)也需要把這個(gè)不同的特點(diǎn)考慮進(jìn)來，創(chuàng)新中心未來會(huì)把這一點(diǎn)作為重要的關(guān)注點(diǎn)。

職能電動(dòng)汽車是未來的發(fā)展趨勢(shì)，汽車在未來將會(huì)日益升級(jí)，將會(huì)變成一個(gè)充分互聯(lián)互通的設(shè)備。對(duì)于消費(fèi)者來說什么才是重要的呢？如，充電問題。充電在未來可能會(huì)是電動(dòng)汽車接受度方面最重要的問題之一?，F(xiàn)在有很多充電站，消費(fèi)者也會(huì)知道哪里有充電樁，消費(fèi)者需要知道的東西還需要更多，如是否可以預(yù)定充電服務(wù)，是否可以獲得清潔的充電服務(wù)，是否可以在充電的同時(shí)能夠在旁邊買上一杯咖啡，或者在充電的地方是否有可供兒童娛樂的設(shè)施，在充電的同時(shí)也可以去購物等等，這些都是我們需要考慮的。對(duì)于消費(fèi)者來說，他們會(huì)把這些因素考慮進(jìn)來去選擇一個(gè)充電地點(diǎn)，這些因素都是智能環(huán)境的一個(gè)組成部分。

我有一點(diǎn)非常肯定，中國與其他國家相比，未來在電動(dòng)汽車發(fā)展速度方面一定會(huì)是領(lǐng)先于全球的。中國政府的目標(biāo)是希望能夠在2025年之前成功售出500萬輛電動(dòng)汽車。我認(rèn)為，這個(gè)數(shù)字是非常大的一個(gè)數(shù)字，這是一個(gè)宏大的目標(biāo)。如果我們真的去計(jì)算、去分析這個(gè)數(shù)字，我們想要達(dá)到這個(gè)數(shù)字，需要做什么呢？車企需要考慮到的因素消費(fèi)者的需求類型，如SUV類型，還有其他重型車型，需要燃料的量也就更多。如果想要達(dá)到中國政府提出到2025年售出500萬輛目標(biāo)的話，將會(huì)需求大量的燃料。

大眾的目標(biāo)，大約在2025年之前達(dá)到50萬或更多。最低目標(biāo)是在新能源汽車市場(chǎng)所占據(jù)的市場(chǎng)份額不低于現(xiàn)在在傳統(tǒng)內(nèi)燃機(jī)汽車市場(chǎng)所占據(jù)的份額。我們希望能夠在中國的新汽車市場(chǎng)發(fā)掘更大的蛋糕。謝謝。

    趙福全：聽海茲曼先生講完，包括劉主任的評(píng)價(jià)，認(rèn)為李斌總應(yīng)該感覺很好。海茲曼先生說他非常認(rèn)同李斌總講的所謂智慧電動(dòng)車，另外未來競(jìng)爭(zhēng)制高點(diǎn)也在客戶服務(wù)體驗(yàn)上。他覺得未來電動(dòng)車要想發(fā)展，充電基礎(chǔ)設(shè)施的發(fā)展就變得至關(guān)重要，這個(gè)問題不解決，電動(dòng)車難有大的突破。反過來，充電過程中，客戶需要充電意外的體驗(yàn)，我們是否都考慮到了？比如充電過程中到那兒喝咖啡，是否可以預(yù)約充電，在充電時(shí)有沒有兒童設(shè)施、汽車修理等等一系列的東西。

最后為了回答龍部長的問題，2025年，中國電動(dòng)車汽車市場(chǎng)會(huì)達(dá)到一個(gè)什么樣的銷售目標(biāo)？海茲曼先生說：國家說，2025年要做到500萬輛保底。聽起來數(shù)字很大，但是細(xì)細(xì)想一想，作為大眾這種企業(yè)，算一算燃油消耗量，所謂的咖啡，沒有這部分，真的難做到。大眾到底是什么樣的目標(biāo)呢？海茲曼先生回答龍部長的問題說：大眾要在2025年電動(dòng)車市場(chǎng)占有率不輸給傳統(tǒng)的內(nèi)燃機(jī)，我理解是有多少就要做同比例。

“未來如何卡新一輪汽車革命？”李斌總說，懂汽車是必須的，但是只懂汽車是不夠的，因?yàn)槲沂且粋€(gè)汽車?yán)镒疃ヂ?lián)網(wǎng)的，互聯(lián)網(wǎng)里最懂汽車的，這就是未來產(chǎn)業(yè)革命的發(fā)展方向。他還說是趙老師給他做的廣告，但我一分錢廣告費(fèi)都沒收。

李斌總作為新造車勢(shì)力所謂標(biāo)志性人物，提到一點(diǎn)，智能電動(dòng)車是未來發(fā)展方向。這一點(diǎn)得到劉主任的高度認(rèn)可，而劉主任說：這不對(duì)，說起來費(fèi)勁，還不如叫SEV。

“客戶體驗(yàn)”得到了海茲曼先生高度認(rèn)同，這個(gè)過程中，龍部長以他股東的形式來挑戰(zhàn)了李斌總，說：你真的覺得汽車產(chǎn)業(yè)有那么容易嗎。實(shí)際上對(duì)于汽車再轉(zhuǎn)型，我們還有一顆敬畏的心，就是李斌總表達(dá)出來的：汽車要有敬畏。我們要想跟傳統(tǒng)汽車企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，要想最終獲勝，還是一個(gè)漫漫的路，要上下求索，但是他相信最終新生事物一定戰(zhàn)勝老舊事物。

劉主任也說了，聽了今天大眾的這番話，不認(rèn)為傳統(tǒng)車企還沒有覺醒。實(shí)際上大眾對(duì)于客戶體驗(yàn)未來的戰(zhàn)略布局是清晰的，我認(rèn)為可能奔馳、寶馬也做得很好，但是因?yàn)闆]參加百人會(huì)，所以我們認(rèn)為他們做得可能就不夠了。這就是給你機(jī)會(huì)，你得參與，給你機(jī)會(huì)，你得表現(xiàn)。我原來是汽車的專家，現(xiàn)在變成節(jié)目主持人了，這就是表現(xiàn)好了。白巖松不愿意主持百人會(huì)，只有我來主持了。

李斌總說了很重要的一點(diǎn)，客戶體驗(yàn)沒有很復(fù)雜的學(xué)問、沒有很高的技術(shù)含量，可是對(duì)傳統(tǒng)車其來說，要作為全新的客戶體驗(yàn)，要改變?cè)?jīng)的一百年的思維模式，革自己的命最難。我認(rèn)為這個(gè)就說到了點(diǎn)上。

但最后劉主任說了最重要的一點(diǎn)，我們一定要知道這次的革命是變革性的，是翻天覆地的，但是我們得知道這個(gè)機(jī)會(huì)在哪兒，不是簡(jiǎn)單的造車，一定要抓住痛點(diǎn)。實(shí)際上是由于智能、由于能源革命、由于互聯(lián)了，我們的使用方式會(huì)發(fā)生翻天覆地的變化，這就是商機(jī)。不要簡(jiǎn)單的激動(dòng)，也不要跟風(fēng)，要透過現(xiàn)象看本質(zhì)，真正的商機(jī)，車還是要造好的，這是必要條件，但是我們更要把充分的條件做足，可能這也是我們所謂新興企業(yè)看到的一個(gè)機(jī)會(huì)。但是劉主任也說，千萬別起個(gè)大早，趕個(gè)晚集，也不要很聰明、很能干，但成為了“龜兔賽跑”的笨兔子，就是既要強(qiáng)大，更要早行動(dòng)，因?yàn)檫@個(gè)先機(jī)比李斌看得窗口更短，這是我的理解。

下面龍部長要有感而發(fā)，大家掌聲歡迎！

    龍永圖：對(duì)全球汽車發(fā)展大的趨勢(shì)，大家都講了很好的意見，就是要發(fā)展智能的電動(dòng)汽車?，F(xiàn)在我想問一個(gè)大家都很關(guān)心的問題，中國怎么樣從一個(gè)汽車大國成為汽車強(qiáng)國。這個(gè)事也是我們討論很多年的事，改革開放那么多年來，我們中國的汽車工業(yè)確實(shí)發(fā)生得非?？?，改革開放那一年中國才生產(chǎn)16萬輛汽車，去年已經(jīng)生產(chǎn)2900萬輛汽車，那個(gè)時(shí)候我們中國在全球的汽車市場(chǎng)份額才3%，現(xiàn)在已經(jīng)超過30%，中國確實(shí)是一個(gè)地地道道的汽車大國。但是大家要承認(rèn)，也要面對(duì)這個(gè)現(xiàn)實(shí)，我們中國還不是汽車強(qiáng)國，我們自己的品牌，在整個(gè)汽車市場(chǎng)上占40%，而且主要是中低端的市場(chǎng)，核心技術(shù)，核心零部件，還有很長的路要走。我們面臨這樣一場(chǎng)新的汽車變革，在這樣的背景之下，特別是像我們中國的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，我們中國的汽車企業(yè)，國外的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，處在一個(gè)比較強(qiáng)勢(shì)的地位，像我們的阿里巴巴，像我們的百度、騰訊，和美國的谷歌、亞馬遜，基本在一個(gè)起跑線上。而且我們中國有7億多網(wǎng)民，那么大的互聯(lián)網(wǎng)市場(chǎng)。

所以，在這樣大的背景之下，確實(shí)給我們中國的汽車產(chǎn)業(yè)帶來新的機(jī)遇，使我們中國的汽車產(chǎn)業(yè)，推動(dòng)成為汽車強(qiáng)國是一個(gè)前所未有的機(jī)會(huì)。我也做了一點(diǎn)家庭作業(yè)，我看了一下，你講我們中國作為一個(gè)汽車強(qiáng)國的幾條標(biāo)準(zhǔn)，五條標(biāo)準(zhǔn)：第一條標(biāo)準(zhǔn)是本土企業(yè)為主體；第二條標(biāo)準(zhǔn)是自主的、完整的產(chǎn)業(yè)鏈；第三條標(biāo)準(zhǔn)，自主掌控的核心技術(shù)；第四條標(biāo)準(zhǔn)，世界級(jí)影響力的品牌；第五條標(biāo)準(zhǔn)，有一定的全球市場(chǎng)份額?，F(xiàn)在我們出口才占3%，這一點(diǎn)上我們占了最遠(yuǎn)。我基本同意這幾條，但是概念不是很清楚，我們大家多可以很好的討論。講到本土企業(yè)為主體，海茲曼先生是不是坐不住了？凡是在中國注冊(cè)的企業(yè)就是本土企業(yè)，就是中國企業(yè)，這是我那么多年來和你們汽車界一些人的根本分歧所在。

    趙福全：現(xiàn)在又進(jìn)入了高潮，高潮從此開始。

    龍永圖：全球化的時(shí)代里面，大眾的企業(yè)在中國注冊(cè)，成為中國大眾，名字叫“中國大眾”，怎么不能叫本土企業(yè)呢？所以這是一個(gè)最根本的對(duì)于整個(gè)走向世界強(qiáng)國一個(gè)很重大的分歧，這些年來一直沒有解決這個(gè)事情。我們中國加入世界貿(mào)易組織，講到國民待遇，對(duì)所有不同所有制的企業(yè)，包括合資企業(yè)，包括國有企業(yè)，包括民營企業(yè)，一視同仁，這是中國作為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國家最重要的核心標(biāo)準(zhǔn)。但是我們現(xiàn)在在這個(gè)問題上，大家不一定有共識(shí)。你講的這五條標(biāo)準(zhǔn)，本土企業(yè)為主體，首先要把“本土企業(yè)”這個(gè)概念要搞清楚了，這樣才能夠算數(shù)，否則大家就是討論兩件事情。自主的完整的產(chǎn)業(yè)鏈，我們倒是有很大的優(yōu)勢(shì)，過去大眾在這兒造車，充電樁大部分是中國企業(yè)在干這個(gè)事，現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)鏈越來越長，共享汽車的服務(wù)到底是合資企業(yè)在搞，還是國內(nèi)的企業(yè)在搞？都很難說。一些國內(nèi)企業(yè)搞共享汽車更有優(yōu)勢(shì)，因?yàn)楦煜鴥?nèi)的消費(fèi)者。所以，帶來了很大的變化，在這樣的形勢(shì)下，大家以一種開放的思維討論一下怎么樣使中國變成汽車強(qiáng)國。我們中國變成現(xiàn)在的汽車大國就是因?yàn)殚_放，如果沒有開放，我們根本不可能生產(chǎn)2900萬輛汽車，生產(chǎn)290萬輛就差不多了。為什么我今天想?yún)⒓舆@個(gè)論壇，就是想討論這個(gè)問題，我參加了幾次汽車論壇以后，我的觀念跟汽車人分歧很大，索引我基本回避參加汽車論壇，我覺得一來就是挨罵的角色?，F(xiàn)在李總他們都來了，咱們共同語言可能多一點(diǎn)，搞充電樁的都來了。我開始就講“天上掉下了林妹妹”，汽車產(chǎn)業(yè)也掉下了原來不是你們大院里的人。

    趙福全：龍部長拋出非常重要的想法，剛才講了產(chǎn)業(yè)變革，千載難逢的這種機(jī)會(huì)，但是如何抓住這個(gè)機(jī)會(huì)？中國汽車產(chǎn)業(yè)更上一層樓，其中就有一個(gè)，到頂中國汽車產(chǎn)業(yè)更上一層樓，要做強(qiáng)，做大，已經(jīng)是事實(shí)了，可以更大，但是怎么做有內(nèi)涵的大？有技術(shù)，產(chǎn)品，市場(chǎng)，包括所謂的在群雄逐鹿開放的大環(huán)境下本土企業(yè)生產(chǎn)空間的問題。

劉主任，剛才講了千載難逢的歷史機(jī)遇，李斌總說干脆不叫China  EV，就叫Smart  EV，China  EV是中國電動(dòng)汽車的討論，我們可以引領(lǐng)，但是不能包羅世界，歷史的機(jī)會(huì)給中國的到底在哪兒？中國汽車產(chǎn)業(yè)在世界變革的大浪潮下，我們?nèi)绾谓鑴?shì)，選擇，最后形成能力，最終將來屹立于世界之林，不管有多少，但是還是有中國的豐田，所謂的“未來汽車”。龍主任，您怎么看產(chǎn)業(yè)變革對(duì)于中國產(chǎn)業(yè)發(fā)展的機(jī)會(huì)？我們?nèi)绾文軌蚋玫淖プ?？您怎么給習(xí)主席寫一封內(nèi)參，是可以公開的來回答龍部長的話。

    劉世錦：首先，我同意剛才講的“本土企業(yè)”的定義，凡是在中國本土注冊(cè)的企業(yè)，都是中國的企業(yè)。我們很多年以前都講過這個(gè)觀點(diǎn)，在全球化的情況下，想把這個(gè)企業(yè)分清楚，跨國企業(yè)，中國企業(yè)，中國的，外國的，分清楚越來越困難。比如德國大眾是在海外上市的，很多股東是中國人，在德國大眾汽車?yán)锩嬉灿泻芏嘀袊耍袊烁阊邪l(fā)，搞生產(chǎn)，消費(fèi)者也是中國，如果一定要把血統(tǒng)搞清楚，會(huì)發(fā)現(xiàn)越來越困難，實(shí)際上只要在中國土地上注冊(cè)，推動(dòng)中國的GDP，推動(dòng)中國技術(shù)的進(jìn)步，給中國帶來福利，都可以定義為本土企業(yè)的范圍之內(nèi)。中國的企業(yè)，由汽車大國轉(zhuǎn)成汽車強(qiáng)國，現(xiàn)在碰到了前所未有的大機(jī)遇，剛才講的百年一見的大變局，現(xiàn)在是前所未有的大機(jī)遇。為什么這么說？一個(gè)新的技術(shù)可能產(chǎn)生在國外，當(dāng)然也可能產(chǎn)生在中國國內(nèi)，但是要能夠賺錢，要有競(jìng)爭(zhēng)力，中國是有優(yōu)勢(shì)的，為什么呢？因?yàn)橹袊菀邹D(zhuǎn)化為一種商業(yè)模式。我前一段時(shí)間去過以色列，以色列號(hào)稱是創(chuàng)新的國度，他們的創(chuàng)投企業(yè)在納斯達(dá)克上是不少的，但是全世界的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)最大的是來自兩個(gè)國家，一個(gè)是美國，一個(gè)我國，為什么？人多。前一段時(shí)間“雙11”，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)賣了兩千多億，說互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)真厲害。但是如果放在以色列呢？他們能賣多少？賣不了多少，因?yàn)橹袊?4億人口，而且正處在消費(fèi)結(jié)構(gòu)升級(jí)的時(shí)候，中國現(xiàn)在國內(nèi)的需求量已經(jīng)跟美國一樣了，很快就要超過美國了。所以在中國最有可能把潛在的技術(shù)，或者現(xiàn)實(shí)的技術(shù)，轉(zhuǎn)化為商業(yè)模式。

剛才講那些新東西，加在老汽車上，將來出現(xiàn)“SEV”，一旦推開以后，商業(yè)模式是最有可能在中國成功的，在中國成功以后，我們就由大變強(qiáng)了。這個(gè)機(jī)會(huì)到底怎么樣呢？我碰見一個(gè)事，我的朋友在北京買車搖號(hào)，很長時(shí)間也搖不上，被動(dòng)搞了新能源汽車，先湊合湊合再說。開了一段時(shí)間以后，他說讓他換都不換了，他覺得已經(jīng)太好了，各方面比原來想象的汽車都要好，不僅接受了，而且愛上它了。中國現(xiàn)在有7、8億網(wǎng)民，這些網(wǎng)民如果都成為未來的“SEV”的擁有者，可以想像中國的汽車市場(chǎng)。中國已經(jīng)是世界上最大的汽車市場(chǎng)，但是是傳統(tǒng)車的市場(chǎng)，如果將來成為“SEV”的市場(chǎng)呢？我們企業(yè)不強(qiáng)能嗎？不強(qiáng)都沒有辦法，所以我非常樂觀，而且這個(gè)時(shí)間會(huì)很快。中國的產(chǎn)業(yè)配套非常強(qiáng)，中國在歷次技術(shù)革命中一直是落后的，但是這次不一樣了，我們某些領(lǐng)域可能有點(diǎn)差距，但是相當(dāng)多的領(lǐng)域是并駕齊驅(qū)，甚至是局部領(lǐng)先。這一輪汽車革命，成功了以后，企業(yè)的形態(tài)將會(huì)發(fā)生很大變化，比如說共享單車，它是一個(gè)企業(yè)嗎？它將來是一個(gè)平臺(tái)，和我們某個(gè)企業(yè)是不一樣的。另外，無人駕駛，百度正在開發(fā)，百度開發(fā)的是一個(gè)系統(tǒng)，類似于蘋果那樣的系統(tǒng)，在全世界是開放的。未來汽車品牌的企業(yè)，還是一個(gè)一個(gè)某個(gè)品牌的企業(yè)嗎？我現(xiàn)在搞不清楚，我只是感覺到未來的汽車企業(yè)的形態(tài)，一定跟現(xiàn)在有非常大的差別，很多是屬于平臺(tái)性的企業(yè)，將來大眾也可能會(huì)成為某種類型平臺(tái)性的企業(yè)。我們不要用現(xiàn)在的眼光看未來的事情，我們需要有一點(diǎn)前瞻性，中國所謂由汽車大國轉(zhuǎn)向汽車強(qiáng)國，這樣步子更快一點(diǎn)。

    趙福全：非常了很多有深度的思考，也是腦洞大開，我們要用全新的思維。我看海茲曼和李總都在拼命舉手要回答龍部長的問題。

    海茲曼：再次強(qiáng)調(diào)大眾中國一些新的戰(zhàn)略。我們一直支持中國在汽車產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域新的技術(shù)的研發(fā)工作，考慮到傳統(tǒng)汽車行業(yè)現(xiàn)在所面臨一些新的機(jī)遇和過去的挑戰(zhàn)，希望能夠?qū)崿F(xiàn)這樣一個(gè)變革。我非常認(rèn)可，也非常支持各方之間的競(jìng)爭(zhēng)，但是競(jìng)爭(zhēng)必須是公平的，不能夠受限制，不同各方企業(yè)都應(yīng)當(dāng)有均等的、公平的機(jī)會(huì)。對(duì)于我們來說，這一點(diǎn)非常重要。我們需要有一種長期的、穩(wěn)定的法律框架，如果情況在不斷地變化，就需要建立相應(yīng)的體制、體制，如汽車產(chǎn)業(yè)需要大量投資的，為此，我們就需要持續(xù)、可預(yù)測(cè)的未來，在這個(gè)語境之下，現(xiàn)在我們就需要修正現(xiàn)有電動(dòng)汽車市場(chǎng)的一些情況。

對(duì)于大眾汽車而言，也會(huì)進(jìn)一步去了解在2020年以后，這個(gè)市場(chǎng)的需求到底是什么，現(xiàn)在這個(gè)問題上有一定討論，但可能討論的結(jié)果還不夠清晰。所以我們或許需要去進(jìn)一步考慮一下到2020年以后，各企業(yè)的角色是什么。我們需要在正確的時(shí)間做正確的事情，這樣才能真正提高效率，否則我們的是在浪費(fèi)時(shí)間。

    趙福全：海茲曼先生認(rèn)為大眾就是一個(gè)中國的企業(yè)，認(rèn)為在中國雇員、在中國交稅、在中國打拼市場(chǎng)。他也談到一點(diǎn)，汽車產(chǎn)業(yè)不管有多大的產(chǎn)業(yè)生態(tài)的改變，但有一些基本的規(guī)律，還是一個(gè)長周期、高投入，產(chǎn)業(yè)鏈比較長的產(chǎn)品。所以需要立法的人給企業(yè)更長的時(shí)間，讓企業(yè)知道方向在哪兒，法規(guī)怎么走向，讓他們有足夠時(shí)間能夠提供給消費(fèi)者更滿意的產(chǎn)品。如，不能極限于2020年，現(xiàn)在就要知道2020年以后到底是什么樣子，因?yàn)槲覀冊(cè)谶@里認(rèn)認(rèn)真真的耕耘。這是我的理解。

    李斌：第一個(gè)觀點(diǎn)，我認(rèn)為中國在過去二十年里，不管是汽車的產(chǎn)業(yè)政策，還是整個(gè)開放市場(chǎng)的政策，都非常成功。汽車行業(yè)經(jīng)常被討論的一個(gè)問題，就是市場(chǎng)換技術(shù)，換沒換來？我從2000年創(chuàng)辦易車到現(xiàn)在，經(jīng)歷了這個(gè)過程。雖然不像現(xiàn)在直接跳到做汽車的品牌里面去，答案非?？隙?，肯定是換來的。如果不做蔚來汽車創(chuàng)業(yè)，可能不去理解這個(gè)事情，可能理解中國品牌市場(chǎng)份額現(xiàn)在也在慢慢上升的，接近50%了，2017年差不多50%了，這個(gè)份額能夠上升，像廣汽、吉利、長城、上汽、長安等很多中國品牌做得非常不錯(cuò)，為什么會(huì)有這樣的進(jìn)步？還是因?yàn)殚_放帶來了供應(yīng)鏈的基礎(chǔ)，帶來了產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)，帶來了人才和先進(jìn)管理的思想。

在中國做汽車的創(chuàng)業(yè)是非常幸福的，這話不是矯情。大家想象一下，在英國做一個(gè)汽車的創(chuàng)業(yè)，零部件都要到中國來采購，完全無法想象這件事情。因?yàn)橹袊腥瞬呕A(chǔ)、有產(chǎn)業(yè)鏈基礎(chǔ)，才可以去做這個(gè)創(chuàng)業(yè)，這也是為什么在過去幾年里，中國的汽車初創(chuàng)公司像雨后春筍一樣涌現(xiàn)出來?，F(xiàn)在到硅谷去看，全都是中國的初創(chuàng)公司，這都是以前從來沒看到過的事情。

雖然現(xiàn)在中國的品牌出口還不太夠，但是整個(gè)由大變強(qiáng)的基礎(chǔ)是已經(jīng)有的，有三個(gè)基礎(chǔ)：市場(chǎng)基礎(chǔ)；產(chǎn)業(yè)鏈的基礎(chǔ)，如，蔚來汽車雖然百分之七十幾的零部件是全球性的合作伙伴，但是百分之九十幾是中國產(chǎn)的；人才基礎(chǔ)，在過去二十年里，合資公司、外企所培養(yǎng)的人才是給我們帶來了很大的基礎(chǔ)，包括趙老師，您也是因?yàn)檫@樣一個(gè)開放的市場(chǎng)，才能當(dāng)選國際汽車工程師聯(lián)合會(huì)的主席。

從我的思考角度來講，在中國做汽車的創(chuàng)業(yè)是幸福的。雖然很難，但還是幸福的。這是因?yàn)殚_放的政策帶來的市場(chǎng)基礎(chǔ)和人才基礎(chǔ)。

第二個(gè)觀點(diǎn)，毫無疑問，智能電動(dòng)汽車是中國汽車產(chǎn)業(yè)由大變強(qiáng)，真正成為汽車強(qiáng)國的一個(gè)歷史性機(jī)遇。原來都說彎道超車，我說彎道超車太難了，直道都超不了，還彎道超，彎道超車需要更高的技巧，永遠(yuǎn)都是無限接近，要超越太難。去年我提了一個(gè)詞叫“換道先跑”。我們沒有包袱，像我們這種公司根本不搞混合動(dòng)力、汽油車、發(fā)動(dòng)機(jī)，先放在邊上，別搞了，我們只能無限接近，人家已經(jīng)搞了一百年了，你一下就能超越？！但是智能電動(dòng)汽車方面我們不怕。我當(dāng)時(shí)說：第一年拿世界冠軍，第二年破紀(jì)錄，第三年出量產(chǎn)車。我們現(xiàn)在Formula E歷史上第一個(gè)年度車手總冠軍是我們的，目前紐伯格林北環(huán)等幾個(gè)知名賽道最快的穿速是我們的，我們也出了量產(chǎn)車，ES8雖然還有很多挑戰(zhàn)，但肯定是在中國土地上產(chǎn)出來的性能最高、技術(shù)含量最高的車，包括大眾的車在內(nèi)。我們這輛車技術(shù)含量肯定是在中國產(chǎn)的所有車?yán)镒罡叩?。我不?huì)狂妄到說這個(gè)車在全世界里是最好的，但是在中國產(chǎn)的車?yán)?，一條一條比，它肯定已經(jīng)是最好的，因?yàn)槭怯米钚碌睦砟钊パ邪l(fā)的。

我們現(xiàn)在在德國媒體里小有知名度，包括上次德國來了幾十個(gè)媒體采訪，被德國媒體問到一個(gè)問題：你們做的事情，奔馳、寶馬、奧迪做不到嗎？我說：我不知道，他沒做，但我做了。這不是“彎道超車”，是“換道先跑”。寶馬要參加下一個(gè)賽季的Formula E，爭(zhēng)奪第五個(gè)賽季的冠軍，但第一個(gè)賽季的冠軍已經(jīng)是我的了。這是變革給我們帶來新的機(jī)遇。

第三個(gè)觀點(diǎn)，我們現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)的信心跟以前不一樣了，在1996年開始創(chuàng)業(yè)時(shí)，我還是一個(gè)學(xué)生，我去海淀工商所登記，《公司法》剛剛頒布，說學(xué)生能注冊(cè)公司嗎？我說沒有不讓我注冊(cè)公司，反正最后還是讓我注冊(cè)了。但是今天已經(jīng)不一樣了，我們有最大的市場(chǎng)。現(xiàn)在4000多人，70%是研發(fā)的，來自于40多個(gè)國家，在國外有600多同事。全世界最大市場(chǎng)在中國，全世界最支持電動(dòng)車發(fā)展的政府是中國政府，要想投身這個(gè)事業(yè)，不跟著有中國背景的創(chuàng)業(yè)公司做，機(jī)會(huì)不大。所以自信心不一樣了，資本支持也不一樣了。我們現(xiàn)在已經(jīng)做了幾十億美金的融資，每年研發(fā)方面支出是十幾億美金，不比別人錢少，有56個(gè)投資人，除了中國最頂級(jí)的科技互聯(lián)網(wǎng)公司，也包括中國最大的國開行、中金等一些投資機(jī)構(gòu)，也包括全球大的投資機(jī)構(gòu)，像淡馬錫等，有市場(chǎng)，有資金，有人才，更關(guān)鍵的是我們知道中國用戶、知道中國用戶需要什么，我們反應(yīng)速度又更快，從汽車大國到汽車強(qiáng)國，這些新創(chuàng)公司是可以承擔(dān)一定責(zé)任的，這個(gè)責(zé)任是真正提升品牌、提升技術(shù)含量、提升整個(gè)競(jìng)爭(zhēng)力的歷史窗口。

我特別同意，凡是在中國本土生產(chǎn)、本土研發(fā)、本土服務(wù)用戶的公司當(dāng)然都是本土企業(yè)，咱們也不要有義和團(tuán)心態(tài)，非要證明什么都是中國人搞出來的，這是沒有意義的。   

    龍永圖：剛才李總講得非常好，我完全贊同，確實(shí)是歷史性的機(jī)遇。剛才海茲曼教授在回答我的問題的時(shí)候，說到2025年判斷中國的智能電動(dòng)車在整個(gè)汽車產(chǎn)量中所占的比例，他說占的比例肯定超過全球的比例，我覺得這是一個(gè)非常重要的判斷，也說明中國在智能的電動(dòng)汽車方面可以比全世界的平均速度走得快，這是一個(gè)非常基本的判斷。海茲曼教授這樣資深的汽車人所做出的判斷，我是非常認(rèn)同的，我想特別問一下，你為什么會(huì)做出這樣的判斷？你是根據(jù)哪些做出這樣的判斷？到2025年中國生產(chǎn)的智能電動(dòng)汽車會(huì)比全世界其他國家多，至少占的比例高，你是基于什么做出這樣的判斷？當(dāng)然，在這一點(diǎn)上，中國政府是非常支持電動(dòng)汽車的發(fā)展，關(guān)于入世談判中，對(duì)合資企業(yè)一些政策的限制，首先在電動(dòng)汽車方面放開，說明中國政府是非常開放的，看到了電動(dòng)汽車在整個(gè)汽車發(fā)展當(dāng)中具有最大的潛力和發(fā)展能力，而恰恰在這個(gè)領(lǐng)域，對(duì)外資政策的限制放開，這一點(diǎn)海茲曼教授和其他的外企應(yīng)該是心領(lǐng)神會(huì)，也不要總抱怨中國對(duì)外資有多少限制，在這個(gè)問題上也是一個(gè)很好的政策信號(hào)，有請(qǐng)海茲曼教授答復(fù)一下剛才的主要判斷，我對(duì)那個(gè)判斷我非常興奮，因?yàn)槭浅鲎杂谀?，不是出自于中國人，不是出自于外行，?025年智能汽車生產(chǎn)比例中中國所占的比例會(huì)高于全球，對(duì)于大家是一個(gè)很大的鼓舞。

    海茲曼：首先，我們已經(jīng)看到世界上最高比例的SEV已經(jīng)在中國了，這是當(dāng)前的現(xiàn)狀。一方面，現(xiàn)在新能源車的市場(chǎng)主要是由補(bǔ)貼來驅(qū)動(dòng)的，另外一方面，也是由像北京、廣州、上海這樣限牌的城市政策驅(qū)動(dòng)的，這樣的狀況未來也會(huì)持續(xù)，越來越的城市將會(huì)限制新發(fā)牌的發(fā)放，所以消費(fèi)者就會(huì)傾向于購買新能源車，我們想插入式在這里很有意義，尤其是考慮到充電基礎(chǔ)設(shè)施，目前基礎(chǔ)設(shè)施的發(fā)展還不能滿足消費(fèi)者的需求，如果有插電式的電動(dòng)汽車，可能易用性更好一點(diǎn)，人們就可以每天使用這輛車，遠(yuǎn)途也可以更加靈活。

另外，我們說到了很多自動(dòng)駕駛，說到這項(xiàng)技術(shù)發(fā)展多么迅速，但是目前在中國還缺少對(duì)于自動(dòng)駕駛的法律框架，比如新的奧迪A8，第一輛可以用三級(jí)自動(dòng)駕駛技術(shù)來駕駛的車，三級(jí)的自動(dòng)駕駛就意味著我們把駕車的責(zé)任從駕駛員轉(zhuǎn)移到汽車上，這是一個(gè)很大的改變。但是這樣的一個(gè)技術(shù)，現(xiàn)在在中國道路上還無法使用，因?yàn)槲覀儧]有明確的法律框架，所以這應(yīng)該是我們未來努力發(fā)展和彌補(bǔ)的一點(diǎn)。對(duì)于其他來說，我認(rèn)為只有競(jìng)爭(zhēng)才會(huì)驅(qū)動(dòng)未來。所以，我之前也提到，我們的需求應(yīng)該真正看到車輛整體擁有成本的降低，這里是中國的優(yōu)勢(shì)，中國有規(guī)模的優(yōu)勢(shì)，中國的量這么大，所以公司可以從規(guī)模生產(chǎn)當(dāng)中獲得效益，可以第一次在中國達(dá)成使用電腦汽車的目標(biāo)。但是為了達(dá)成這樣的目標(biāo)，需要良性的競(jìng)爭(zhēng)。我們也說到了很多現(xiàn)在的電池狀況，我們需要有合適的競(jìng)爭(zhēng)才能夠保證電池在很短的時(shí)間之內(nèi)成本下降。

    趙福全：由于時(shí)間關(guān)系，我們可以問兩三個(gè)問題，報(bào)一下自己的家門，只能問一個(gè)人。

戴姆勒代表：我是戴姆勒公司的代表，首先回答一下剛才龍部長提的問題，是不是有國際公司在國內(nèi)已經(jīng)參與了分時(shí)租賃，共享汽車這一類的業(yè)務(wù)。我想強(qiáng)調(diào)一下，戴姆勒金融服務(wù)公司已經(jīng)從事這一類業(yè)務(wù)，尤其是從重慶開始，用Smart做分時(shí)租賃，還包括共享，這個(gè)業(yè)務(wù)已經(jīng)擴(kuò)展到很多城市。

我也是百人會(huì)的成員，希望產(chǎn)業(yè)領(lǐng)袖對(duì)話能夠持續(xù)下去，能制度化，希望我們集團(tuán)的領(lǐng)導(dǎo)也能參與。我現(xiàn)在提一個(gè)問題，剛才聽到兩位領(lǐng)導(dǎo)，劉主任，龍部長再次強(qiáng)調(diào)外資企業(yè)在中國投資的企業(yè)也都視為國內(nèi)企業(yè)，這個(gè)聽了我們很欣慰。我的問題，一個(gè)很明確的事實(shí)，中國的電動(dòng)汽車在全世界是領(lǐng)先的，第一是靠政府支策，政策對(duì)今后汽車行業(yè)變革也好，發(fā)展也好，起了很大的作用。剛才海茲曼教授也講到，我們希望這個(gè)政策能更加透明，這個(gè)政策能更加有可預(yù)測(cè)性，由于我們也視為當(dāng)?shù)仄髽I(yè)，希望有更多的機(jī)會(huì)參與到政策的咨詢，政策的形成，政策的聽政過程，對(duì)于我們這種企業(yè)大規(guī)模投資的企業(yè)，對(duì)政策前瞻性很關(guān)鍵。第二，剛才講到中國在電動(dòng)汽車方面很領(lǐng)先，也希望走出去，剛才龍部長講到我們出口的份額只占3%，有沒有這樣的考慮，今后在新能源汽車方面的規(guī)范，尤其是安全，測(cè)試規(guī)范方面，和這些國際的汽車強(qiáng)國加強(qiáng)合作，這也是有利于我們中國汽車走出去，擴(kuò)大國際的接受度，擴(kuò)大國際影響的一個(gè)重要的組成方面。

    趙福全：這既是建議，也是問題。

    劉世錦：這次十九大報(bào)告講了一句話，凡是在中國境內(nèi)注冊(cè)的企業(yè)都要一視同仁，平等對(duì)待。我覺得這是一個(gè)大的原則，包括我們下一步，我們電動(dòng)車發(fā)展過程中，剛才講了政策是要透明的，特別是要公平的。十九大有這么一個(gè)精神，一視同仁，平等對(duì)待，有人說做得到嗎？我說如果已經(jīng)做到了就不提了。但是有一個(gè)目標(biāo)，要朝這個(gè)方向走，是要努力做到的。我們現(xiàn)在的政府，包括我們電動(dòng)汽車的發(fā)展，整個(gè)政府主管部門也想有所作為，特別不能回到過去那種，比如發(fā)個(gè)牌照，發(fā)個(gè)資質(zhì)，這不是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的辦法，因?yàn)槭孪炔豢赡苤勒l是真正的好企業(yè)。一個(gè)行業(yè)最后可能剩5家企業(yè)，開始可能是50家、100家企業(yè)相互競(jìng)爭(zhēng)，不知道哪個(gè)企業(yè)能夠走到最后，哪個(gè)是最好的，所以發(fā)那個(gè)牌照是沒有意義的，實(shí)際上就是阻止了這個(gè)行業(yè)的發(fā)展。中國汽車行業(yè)對(duì)外開放是成功的，如果沒有對(duì)外開放，中國的汽車工業(yè)能是目前的樣子嗎？過去一些年，如果說政策有問題，那是對(duì)民營企業(yè)，國內(nèi)企業(yè)開放是不夠的，趙院長在吉利干過，國內(nèi)的民營企業(yè)搞汽車的是怎么拿到牌照的？是有需要的時(shí)候就拿到的嗎？都是拐著彎，費(fèi)了九牛二虎之力才拿到的。有的時(shí)候說中國企業(yè)技術(shù)不行，缺少競(jìng)爭(zhēng)力，我問一句，你讓真正能干的中國企業(yè)和中國人干了嗎？問題在這個(gè)地方。政府現(xiàn)在最重要的就是開放市場(chǎng)，公平對(duì)待，增加透明度，最重要的就是怎么能夠保持公平競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境，如果一定要管，就是管幾件事情，節(jié)能、環(huán)保、安全，還有必要的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，事中、事后來管就行了?，F(xiàn)在汽車新的發(fā)展機(jī)遇，不能用老辦法管理新經(jīng)濟(jì)，管理新的發(fā)展機(jī)遇，否則我們這個(gè)機(jī)遇就要跑掉了。

    龍永圖：大家很關(guān)注中國汽車產(chǎn)業(yè)走出去問題，過去由于中國汽車市場(chǎng)太大了，而且中國是高增長的汽車市場(chǎng)，長期以來不管是合資也好，還是國內(nèi)汽車制造企業(yè)也好，主要把眼光放在中國國內(nèi)市場(chǎng)上，這是可以理解的。但隨著中國要成為一個(gè)真正的汽車強(qiáng)國，如果在全球汽車市場(chǎng)份額當(dāng)中不占一定比例，很難說是一個(gè)汽車強(qiáng)國。所有的本土企業(yè)都應(yīng)該在這方面作出努力，包括中國大眾，已經(jīng)認(rèn)定你們是中國本土企業(yè)了，在汽車出口方面也應(yīng)該作出貢獻(xiàn)。當(dāng)然，要按市場(chǎng)規(guī)律辦事，而不是按照一定比例。

“一帶一路”給中國整個(gè)汽車產(chǎn)業(yè)走出去帶來了極大的歷史機(jī)遇，有很多“一帶一路”沿線國家實(shí)際上沒什么汽車產(chǎn)業(yè)，如何能夠帶動(dòng)這些國家成為整個(gè)汽車產(chǎn)業(yè)鏈，特別是智能電動(dòng)汽車產(chǎn)業(yè)鏈當(dāng)中一個(gè)組成部分，這一點(diǎn)大有可為。

由于智能電動(dòng)車的出現(xiàn)，肯定會(huì)帶來很多機(jī)會(huì)，即要制定新的規(guī)則、制定新的做法、標(biāo)準(zhǔn)，這種情況下，中國憑借自己大的市場(chǎng)，憑借政府出臺(tái)的政策方面所占先發(fā)優(yōu)勢(shì)，中國汽車產(chǎn)業(yè)在全球汽車產(chǎn)業(yè)、運(yùn)行、市場(chǎng)中，能夠在規(guī)則制定上提出中國方案，體現(xiàn)中國智慧，我認(rèn)為有很大潛力，這一點(diǎn)需要大家共同努力。謝謝！

汽車商業(yè)評(píng)論記者：十二年前，你在花都論壇，針對(duì)中國是否需要致力于自主品牌的建設(shè)，當(dāng)時(shí)引起“龍何之爭(zhēng)”，這是業(yè)內(nèi)都知道的，走到今天，市場(chǎng)已經(jīng)給出了答案，因?yàn)橹袊放瓶旖咏?0%的市場(chǎng)份額，現(xiàn)在到了新一輪市場(chǎng)變革的節(jié)點(diǎn)，這一輪汽車變革，您認(rèn)為會(huì)在幾年內(nèi)見分曉？能否預(yù)測(cè)一下中國從汽車大國到汽車強(qiáng)國真正的分界點(diǎn)在什么時(shí)候？

    龍永圖：想起十幾年前那一場(chǎng)辯論，實(shí)際上我當(dāng)時(shí)并不認(rèn)為品牌不重要，但是我認(rèn)為更重要的是關(guān)鍵零部件、核心零部件、關(guān)鍵技術(shù)，這些問題中國企業(yè)掌握了所謂自主品牌、中國品牌，就水到渠成。當(dāng)時(shí)爭(zhēng)論時(shí)，廣州想的很多辦法想和豐田，日本其他一些汽車產(chǎn)業(yè)合作，因?yàn)檫M(jìn)入中國汽車制造業(yè)市場(chǎng)當(dāng)中，日本是后來者，他們開始只想賣車，不想做車，大眾是有遠(yuǎn)見的，最先進(jìn)入中國汽車制造市場(chǎng)。那個(gè)時(shí)候，我也有支持中國和日本汽車制造業(yè)合資建廠的意思，即通過合資來解決中國汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展的問題，通過合作解決中國汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展問題。您剛才講的事實(shí)已經(jīng)證明這一點(diǎn)了。我今天再重復(fù)一遍，我至今對(duì)什么叫自主品牌搞不清楚，因?yàn)檫@些年來把我搞得越來越清楚，當(dāng)一汽從英國搞出一條生產(chǎn)線，大家終于承認(rèn)合資企業(yè)生產(chǎn)出來的汽車也可以叫自主品牌，當(dāng)時(shí)他們不同意。這個(gè)汽車叫瑪麗和秀花不重要，關(guān)鍵核心技術(shù)、核心零部件從哪來。

現(xiàn)在大家還是要集中精力解決在中國本土市場(chǎng)上，怎么樣通過中外合作，通過吸收全球最好的技術(shù)，通過中國現(xiàn)在市場(chǎng)、政策、技術(shù)的優(yōu)勢(shì)，盡快把中國新一代智能電動(dòng)車發(fā)展起來，這才是核心。其他的問題就會(huì)迎刃而解，只要有大的市場(chǎng)，只要新的技術(shù)在不斷滲透到汽車產(chǎn)業(yè)當(dāng)中來，品牌是水到渠成、果熟蒂落。這樣就可以把更多的精力集中在一些亟待解決的問題上，而不是帶有一點(diǎn)民族色彩或感情色彩的問題上，這樣才能使中國的智能電動(dòng)車在開放的環(huán)境當(dāng)中走一條健康發(fā)展的道路，這方面我們非常有希望，在傳統(tǒng)汽車制造業(yè)上我們經(jīng)過了多年追趕，現(xiàn)在已經(jīng)積累了相當(dāng)?shù)慕?jīng)驗(yàn)、積累了相當(dāng)?shù)娜瞬牛梢哉f在發(fā)展智能電動(dòng)車產(chǎn)業(yè)上，比我們十幾年前、二十年前建立自己傳統(tǒng)的汽車制造業(yè)有更大的機(jī)會(huì)，這一點(diǎn)我們應(yīng)該充滿信心。

大家只要能夠集中精力，把政策優(yōu)勢(shì)、市場(chǎng)優(yōu)勢(shì)、人才優(yōu)勢(shì)、開放優(yōu)勢(shì)都發(fā)揮起來，我想中國在這方面會(huì)大有可為。謝謝大家！

    趙福全：謝謝龍部長。大家應(yīng)該清楚認(rèn)識(shí)到，中國汽車產(chǎn)業(yè)就是世界汽車產(chǎn)業(yè)最重要的組成部分，世界汽車產(chǎn)業(yè)的變革帶來的機(jī)會(huì)是前所未有的，百年不遇的。曾經(jīng)的汽車產(chǎn)業(yè)和未來的汽車產(chǎn)業(yè)，名字同，但實(shí)際內(nèi)涵、外延都發(fā)生著翻天覆地的變化，帶給中國汽車產(chǎn)業(yè)的不僅僅是汽車產(chǎn)業(yè)本身，更是整個(gè)中國制造業(yè)，乃至我們城市轉(zhuǎn)型、未來人類社會(huì)發(fā)展的一個(gè)歷史機(jī)會(huì)。不要認(rèn)為你曾經(jīng)是汽車人，津津樂道，也不要因?yàn)槟阍?jīng)錯(cuò)過了136年的汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，就覺得沒有機(jī)會(huì)。新的汽車產(chǎn)業(yè)對(duì)所有人都是公平的，對(duì)所有人都是挑戰(zhàn)，對(duì)所有人也都是機(jī)會(huì)。我認(rèn)為要討論，為什么不爭(zhēng)辯嫩，應(yīng)該在爭(zhēng)辯中名辯是否，但更要實(shí)踐。

沒有中國的改革開放就沒有中國今天的汽車產(chǎn)業(yè)，我們更要開放，但是開放中要的是競(jìng)爭(zhēng)。所以互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)最本質(zhì)的東西就是在協(xié)作中競(jìng)爭(zhēng)，在共享中獲利。合作的目的不是我學(xué)雷鋒，是要賺錢，共也是如此，而汽車產(chǎn)業(yè)未來變革的機(jī)會(huì)。

劉主任說，這是千載難逢的歷史機(jī)會(huì)。但是這個(gè)機(jī)會(huì)關(guān)鍵要清楚，不是看熱鬧，要看門道。

龍部長以未來汽車股東問題的角度來討論，未來汽車產(chǎn)業(yè)真的和現(xiàn)在完全不一樣嗎。

最后李斌說，它有其固有規(guī)律，因?yàn)楫吘故腔谲嚨闹悄埽皇腔谑謾C(jī)的智能，所以我們對(duì)產(chǎn)業(yè)要有敬畏，但也不要墨守成規(guī)，因?yàn)槲磥淼钠嚠a(chǎn)業(yè)可以暢想，我認(rèn)為誰都沒有能力展望十年之后的汽車產(chǎn)業(yè)如何，但都可以相信一定和今天大不相同，我認(rèn)為這就是機(jī)會(huì)。

所以爭(zhēng)論的同時(shí)，最重要的是實(shí)踐，千里之行，始于足下。通過今天的實(shí)踐證明了站在這個(gè)臺(tái)上就是優(yōu)秀的企業(yè)，所以戴姆勒也說了，“明年還得搞，我們?cè)敢鈦怼?。這就是實(shí)踐的效果，而且是海茲曼教授用自己的實(shí)踐展示了大眾百年老店對(duì)未來汽車產(chǎn)業(yè)的理解，同時(shí)對(duì)未來汽車產(chǎn)業(yè)能夠占有一席之地，甚至取得更大成功的實(shí)踐。

李斌作為新一代造車勢(shì)力的標(biāo)志性人物，他的路漫漫，但同時(shí)他也相信盡管路漫漫，但能贏。這種自信源于中國汽車產(chǎn)業(yè)的成功，更源于未來的機(jī)會(huì)，因?yàn)槲覀儞碛袕?qiáng)大的市場(chǎng)，我們有聰明的工程師。未來的汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展靠任何人都解決不了，必須靠大平臺(tái)，而大平臺(tái)絕對(duì)不是BAT，也不是通用、奔馳、寶馬能夠創(chuàng)造的平臺(tái)，未來萬物互聯(lián)的時(shí)代，平臺(tái)公司最大的擁有者是誰？政府。而我們擁有能夠領(lǐng)著千軍萬馬指引方向、搭建平臺(tái)最強(qiáng)大的政府。相信未來汽車產(chǎn)業(yè)一定更好，大家都有錢賺，都有財(cái)發(fā)。

明年再相見。謝謝大家！

（根據(jù)發(fā)言整理，未經(jīng)本人審閱）